金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待(dài)的(de)还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(sh浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市ì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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